Huhu Modello :)

also je älter 'Frau' wird, desto mehr sinkt ja auch die EZ Qualität ab.

Eine IVF wäre zwar evtl die bessere Wahl, weil man ja *mehr* Follis *züchtet* und damit auch die Ausbeute besser ist, aber ist natürlich auch eine extreme finanzielle Belastung.

Mit der IUI würde ich es aber trotzallem versuchen. Denn eine Gewähr hast Du bei einer IVF auch nicht. Und die Kosten für ne IUI halten sich ja in Grenzen. Natürlich ist die Frage der Medis, die da noch zu Buche schlagen. Aber günstiger allemal.

Ich hatte mit 34 insgesamt 10 IUIs und mein AMH Wert lag da sicher höher als er das jetzt ist (1,6) und alle leider ohne Erfolg.

Daher sind wir dann auf ICSI gegangen. Gut... hat bisher auch noch nicht den gewünschten Erfolg gebracht *seufzt*

Also Du siehst... es kann gut gehen oder auch nicht... Lass Dein Gefühl entscheiden. Aber schaden können 2-3 IUI Versuche sicherlich nicht :)

GlG Shali

Hallo modell5,

ich kann Dir leider nichts erfreuliches berichten :(

Ich bin nun schon fast 45. Mit dem Üben haben wir begonnen, als ich kurz vor 41 stand.....

Ich habe schon alles durch. Auch KiWu. Da würde allerdings festgestellt, dass mein AMH Wert etwas besser ist als Deiner - es lag bei 0,54. Allerdings war zu damaliger Zeit der FSH, LH i.O. noch. Nur der erhöhte E2 Wert hat den AMH Wert bestätigt.

Also - im Großen und Ganzen - ich habe mich 4 Jahre lang mit dem Thema beschäftigt. Meine Meinung: den IUI kannst Du vergessen. Bringt nichts. Denn das Problem liegt ja nicht bei dem Mann, sondern bei Dir. Eine IVF oder ICSI? Nun ja ... die Chancen sind auch da nicht besonders groß .... Die Ausbeute an Eizellen bei der Stimu wird klein sein und meistens auch qualitativer Müll, denn mit über 40 (UND einen niedrigen AMH Wert) hat man nun mal nicht mehr die Eizellquali einer 30-jähriger, die vorzeitige Wechseljahre hat, und wo man noch mit dem geringen AMH Wert eine Chance besteht, dass eine brauchbare Eizelle reift.

Für die geringe Chance sind leider dann die Kosten enorm hoch :(

Wenn man zu viel Geld hat, kann man mit einer künstliche Befruchtung versuchen. Muss man aber sicherlich darauf einstellen, dass es am wahrscheinlichsten in die Hose gehen wird.

Meine Ärztin sah nur eine Möglichkeit. Eizellspende.

Oder auch einfach weiter versuchen, denn die Wahrscheinlichkeit mit solchen Werten natürlich schwanger zu werden liegt genauso hoch wie mit der Stimu und künstlicher Befruchtung.

Den Zeitrad kann man leider nicht zurückdrehen :(

liebe Grüße

ani

PS. Das Ergebnis meiner Bemühungen (mit wesentlich besseren Werten) ist ein Windei und noch einige positive SST, die leider mit einer etwas verspäteten Mens endeten.

ich kann mich nur den anderen anschliesen, dein amh wert ist sehr niedrig.
ne ivf o icsi würde ich an deiner stelle probieren.
denn mehr eizellen wirst du nicht produzieren auch wenn du hormone nimmst, aber durch die hormone wird versucht die qualität der eizellen zu erhöhen. lieber ein gutes als 2 mittelmässige.
und wenn du selbst in dich reinhorchen tust, dann weißt du was für dich am besten ist.
frag deinen arzt wie er die chancen bei euch sieht. es gibt auch frauen die sind unter 30, und haben einen ganz schlechten amh wert. und es hat dann trotzdem geklappt mit ner icsi.
viel glück wünsch ich dir

Man kann mit den Hormonen die Qualität der Eizelle nicht verbessern. Man kann nur den Ablauf der Eizellreife optimieren. Wenn die Eizelle aber von Grund aus "Müll" ist (und mit 40+ ist es zunehmend der Fall), werden keine Hormone der Welt da irgendwas retten können. Und je weniger Eizellen (was bei dem niedrigen AMH Wert der Fall ist), desto weniger die Selektionsmöglichkeit.

Auch bei ICSI oder IVF braucht man deshalb einen anderen Stimu Protokoll bei "betagten" Damen.

Was dei Chancen mit 30 und einem niedrigen AMH Wert betrifft, dann ist da die Ausgangssituation schon anders. Mit 30 sind die Eizellen noch gut von der Grundqualität aus. Also, auch wenn es wenige sind, sind die trotzdem qualitativ besser und somit die Chancen auch besser erfolgreich schwanger zu werden (und zu bleiben).

Bei älteren Damen sind leider habituelle Aborte ein Alltag :(

Und gut so. Sonst würden es zu viele behinderte Kinder entstehen. Was allerdings mit dem zunehmenden Alter auch ein erhöhtes Risiko ist.

lg ani

Mit der Grundqualität der Eizelle meine ich die Verhärtung der Zona pellucida, was das Eindringen der Spermien erschwert und ebenso die Veränderungen der Zytoplasma, die zu chromosomalen Schäden bei der Teilung verursachen. Beides ist eine Altererscheinung der Eizelle, denn wir bekommen ja die Eizellen bei der Geburt mit (anders als das bei dem Mann der Fall ist)

Die Chancen auf eine erfolgreiche künstl.Befruchtung würden nur die Untersuchungen bringen, die hier in DE nicht zulässig sind (vorausgesetzt - man hat überhaupt irgendeine Eizelle, die noch gerecht entwickeln kann, was ja bei dem niedrigen AMH-Wert wiederum fast unrealistisch sein dürfte)

hallo ani,
aber da könnten doch alle über 30 mit nem schlechten amh wert gleich die künstliche befruchtung lassen?
und d schwinden wieder meine hoffnungen, denn alles was du schreibst ja total sinn macht.
ich bin 36j und mein amh wert liegt bei 0,6.
erste icsi 2 eizellen..100% befruchtung eine verfrühte einnistung hatte stattgefunden laut arztaussage, aber nicht weiterentwickelt.
starte im nov nun mit anderen medis, meine ärztin sagte mehr eizellen sind nicht rauszuholen, aber chancen hab ich trotzdem..
was soll ich da nun denken?
dann gehör ich ja auch zum alten eisen?????????? :-X :SORRY:
glg

Mit 36 hast Du noch ziemlich gute Chancen, dass Deine Eizellen noch zu was taugen. Auch bei dem echt niedrigen AMH Wert in Deinem Alter ... :(

Allerdings ... ob eine künstliche Befruchtung dabei bessere Chancen hat als eine natürliche .....

Zumindest kenne ich hier bei Quali mittlerweile genugend Frauen, die mit noch niedrigeren AMH Wert in Deinem Alter noch schwanger geworden sind. Hat nur halt etwas gedauert ;)

Aber zumindest lief alles bestens sobald die Schwangerschaft eingetreten ist.

Unter Umständen wird die Eizellquali in Deinem Fall unter Stimu sogar schlimmer, da es dabei schon um ein puschen geht, was nicht immer Qualität bedeutet. Eine natürliche Reife hat meiner Meinung nach dabei manchmal sogar bessere Chancen.

Woran liegen denn Deine vorzeitigen Wechseljahre? Hast Du SD-Probleme? Wäre alle male eine logische Erklärung. Und noch was. Mein Eindruck ist, dass man in so einer Konstellazion nicht selten auch Endometriose hat. Bist Du dadrauf überprüft worden?

Und sag mir, bitte schön, woran erkennt ein Arzt eine frühe Einnistung?!? %)

Die Aussage finde ich auf den ersten Blick eher unprofesionell oder ... nun ja ... irgendwie muss man die Frauen schon dazu bewegen, immer weiter zu machen .... Ist halt auch Business *sorry*

lg ani

PS. Wenn ich hierzu noch meine Meinung äußern darf ... :-[

Ich wäre in Deinem Fall eher für eine milde Stimu. Halt einfach ein künstlicher Zyklus, wenn schon die eigenen Hormone nicht mitspielen. Für eine IVF oder ICSI sehe ich persönlich da weniger Anlass, denn dabei wird der Eizellwachstum extrem angeregt, was unter Umständen auf Kosten der Qualität geht.

Dein Mann hat doch keine Probleme mit dem SG, oder? Oder kommt es noch dazu?

Bin aber kein Arzt, denke nur manchmal vor mir hin ;)

also bei mir sind beide eileiter zu, gebärmutter ok.
mein mann schlechte spermienanzahl und zu viele unbewegliche.
beim transfer waren 6zeller und 7zeller b und c qualität.
deshalb die icsi!
all die ganzen untersuchungen weiß ich überhaupt nicht ob die gemacht wurden..normal blutabnahme und ultraschall. was ist ein sd?
mein ärztin sagte mir nach dem bluttest, das eine verfrühte einnistung stattgefunden hätte anhand vom hcg wert?
klar, vielleicht damit ich weitermach?
mein amh wert liegt doch für mein alter im norm bereich. ????!!!
ich hab schon ne fast 16jährige tochter.
das verunsichert mich jetz alles ein wenig..abzocke von der klinik?
soll im nov mit clomifen am 2.tag der mens starten, früh und abens eine ab 5. tag dann menogon 2stück täglich spritzen.
wie wird endometriose festgestellt?
find es echt super auch mal so eine meinung zu hören..man soll ja auch realitisch bleiben:-)
übrigens mach ich nur noch die 2.icsi.
lg jule

Dein AMH Wert ist nicht ok für Deinen Alter.

Meiner lag mit 43 bei 0,54 und damit auch ziemlich niedrig für den Alter. Was an für sich auch nicht weiter zu beachten wäre, wenn in meinem Alter noch die schlechte Eizellquali nicht dazu käme. Was ja bei Dir nicht der Fall ist ;)

Und in Deinem Fall ist natürlich eine künstliche Befruchtung berechtigt. Wie denn sonst sollten sich die Spermien die Eizelle bei verklebten Eileitern treffen? ;)

Und wenn noch das SG nicht gut ist .... :(

Da hast Du aber ganz schön angesammelt :SORRY:

Natürlich kann man eine ganz frühe SS anhand des HCG Testes feststellen! Insbesondere, wenn kein HCG bei der Behandlung gespritzt wurde (wichtig! sonst testet man ja den HCG der Spritze).

Wieviel Eizellen hattest Du denn überhaupt unter Stimu? Die Qualität von denen ist dann aber tatsächlich nicht optimal gewesen, oder? Wurde denn danach die Stimu geändert?

Obwohl ich mich mit dem Ablauf von Stimus nicht wirklich auskenne. Bin für Altererscheinungen zuständig. ;)

Ich weiß nur, dass man bei Low Responder (der man ja mit einem niedrigen AMH Wert ist) ein anderes Protokoll der Stimulation ausgeführt werden müsste als bei "normalo".

Aber damit können die Mädels hier Dir besser helfen, kenne da einige, die sich richtig gut auskennen ;)

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Glück (und Geduld)

lg ani

PS. SD ist eine Schilddrüse. Und die Schilddrüse ist für den Stoffwechsel im Körper zuständig, deshalb wird die bei einer KiWu Behandlung bei dem Bluttest normalerweise mitgescheckt.

ich hab halt auch irgendwie das gefühl das in der kiwukl wenn man dort ist mal schnell aufs blutbild geschaut wird und dann zack zack so machen wir das.
hatte 2eizellen nach der stimmu. beide haben sich befruchten lassen..da war ich happy..
hab pünktlich nach 28 tagen dann meine mens bekommen, wollt eigentlich gar nicht mehr zum bluttest gehen.
einen zyklus wollt ich auslassen bevor wir noch mal starten. das meine eierstöcke sich wieder normalisieren können. stimmuliert wird dann niedriger.
wie gesagt der eine versuch noch und gut. das zerrt an den nerven.
mein mann sagt, das ist abzocke.
das schlimme ist das uns gut zugeredet worden ist, sieht ja alles soweit ganz gut aus, zumal sie schon ne schwangerschaft bis ende hatten, da kennt sich ja die gebärmutter aus..ha ha
ich sagte bin 36 keine 26..und dann gibt ältere frauen mit schlechteren werten da hat es geklappt. aha!
meine schilddrüsenwerte lass ich jetz von meinen hausarzt checken. hab mich hier auch viel belesen, aber man kann sich auch blöde lesen:-)
hab viel über medis gelesen..weil ich finde jeder arzt schwört auf seine medis:-(
ne das witzigste war als der arzt meinte mein mann hatte früher wohl mumps deswegen schlechte spermiogramm, ich sagte wenn er mumps hatte wo kommt meine tochter dann her :-X
ein spermiogramm machen zu lassen da stand er völlig unter stress:-) am transfertag war es bedeutend besser.
ich dank dir erstmal für deine ausführlichen erklärungen und deine mühe. hast mir sehr viel geholfen.
glg jule

Guten Morgen Jule,

nichts zu danken.

So richtig helfen kann ich eh nicht. Ich hasse nur, wenn die Ärzte einem nicht die Wahrheit sagen oder die Wahrheit verschönern (nicht zuletzt sogar zu eigenen Gunsten).

Und nur deshalb habe ich mich mit dem Thema beschäftigt. Allerdings auch nicht nicht eingennutzig, denn ich musste ja auch für mich rausfinden, wie die Chancen noch bei mir stehen und was Sinn macht und was nicht.

Bis zu einer leichten Stimu in der KiWuPraxis bin ich gegangen. Und gerade die Gleichgültigkeit und Habgier der Ärzte da haben dazu beigetragen, dass ich die Notbremse gezogen habe.

Ich habe ja auch schon 3 Kinder, mein jetztiger Mann aber keins.

Was die Aussage "die Gebärmutter weiß schon wie es geht" soll, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Insbesondere, wenn das aus dem Mund eines Arztes kommt .... Die Gebärmutter ist von Natur aus dafür da, um Nachwuchs zu produzieren und diese sollte nicht wissen, was sie zu tun hat?!? Irgendwie Schwachsinn, oder? Mit dem gesunden Menschenverstand hat diese Aussage zumindest nicht das geringste zu tun.

Was bei Dir da los ist, kann man ja nicht wirklich wissen, wenn man nicht alles kennt. Zumindest ein Kind vor 16 Jahren sagt ganz und gar nichts aus. Vor 16 Jahren war der Körper nun mal fast jungfräulich. Da funktioniert es selbst, wenn man anbahnende Probleme hat, alles besser.

Sag mal, wie wurden Deine "verklebten" Eileiter denn festgestellt? Bauchspiegelung oder "nur" Kontrastmittel? Bei einer Bauchspiegelung gibt es ja meistens die Möglichkeit, Verklebungen zu beheben. Selbst Verwachsungen nach einer Entzündung kann man nicht selten loswerden.

Und mit dem SG hast Du absolut recht, dass es mal so uns mal so ausfallen kann. Die Spermien wachsen ja ständig nach und von daher verändert sich das Ergebnis ständig. Und solange da überhaupt welche zu finden sind, die auch gut sind, würde ich es persönlich nicht als Anlass für eine künstliche Befruchtung nehmen. Außerdem kann der Mann es auch mit einer gesunden Lebensweise hinkriegen, dass das optimiert wird.

Was noch?

Eine Pause ist die richtige Entscheidung zwischen den Stimu-Zyklen. Zumindest ist es wissenschaftlich bewiesen, dass damit bessere Ergebnisse erzielt werden können. Und auch eine mildere Stimu finde ich als passend. Allerdings bin ich eine starke Clomi-Gegnerin ....

Eine Stimu für künstl.Befruchtung mit dem Ergebnis von gerade mal 2 Eizellen, die qualitativ nicht das gelbe von Ei sind, ist schon heftig .... :(

Hast Du die Behandlungen von der Kasse bezahlt bekommen? Oder zahlt ihr selber?

Ich finde die Entscheidung, noch ein mal zu versuchen, richtig. Und eine niedrigere Dosierung auch (da könnte die Qualität steigen). Allerdings, wenn dabei die "Ausbeute" sich nicht verbessert (Qualität und Quantität), dann würde ich nichts mehr weiter machen. Für mich wäre das rausgeschmissenes Geld (und Nerven). Und bei geöffneten Eileitern hättest Du sicherlich genauso große Chancen, auf natürlichen Wege schwanger zu werden, wie mit einer künstlichen Befruchtung.

liebe Grüße

ani

Nochmals vielleicht zur Erklärung, was die Sache ist:

die Eizellen sind nun mal auch bei jungen Frauen nicht alle Top. Es sind aber eine Menge davon vorhanden und die konkurieren miteinander um die Möglichkeit zu springen. Es ist eine gesunde Konkurenz, die dann auch gewährleistet, dass nur die besten ans Ziel kommen (ebenso wie bei den Spermien). So eine Art natürliche Vorauslese.

Wenn die Eizellreserve sinkt, sinkt auch automatisch die Konkurenz und deshalb können auch nicht so tollen Eizellen zum reifen kommen. Was allerdings das Fehlgeburtsrisiko erhöht.

Und nun kommt der Alter der Frau ins Spiel.

Je jünger sie ist, desto wahrscheinlicher, dass auch die anderen (nicht so tollen Eizellen) dennoch eine ausreichende Qualität haben. Ebenso kann auch noch eine richtig tolle Eizelle ohne Konkurenz reifen. Und dann ist es Bingo :)

Bei den älteren Damen ist es dann halt so, dass alles einigermaßen Müll ist. Ein etwas besseres Müll oder schlechteres macht da nicht so viel Musik aus. Im schlimmsten Fall kann es sogar passieren, dass so eine chromosomal defekte Eizelle doch den ganzen Ablauf schafft und ein behindertes Kind geboren wird. Natürlich ist eine Top-Eizelle da nicht ausgeschlossen. Ein Gewinn im Lotto kann doch auch keiner 100%-ig ausschließen ;)

Ups ... Sorry für Romane schreiben :-[

huhu ani,
bauchspiegelung ist das wo die mit ner sonde in den bauchnabel gehen? wo mann ein haufen gas rein bekommt?
weil ist schon mega lange her bei mir, über 3 jahre jetz. kontrastmittel wurde auch benutzt, das floss aber gleich zurück. mein frauenarzt damals meinte bei mir ist nichts mehr zu retten.. alles dicht.
nun frag ich mich das ist ja schon ne ganze weile her, kann sich ja in den jahren was verschlimmert haben..weil aktuell ist es nun nicht gerade:-)
bei mir hat die kasse 50% übernommen, mein mann ist selbstzahler, privat versichert. meine kosten waren ja höher als seine. bei nur 2 eizellen zahlte er ja nicht ganz so viel.
aber mit allem zusammen waren wir bei über 2500e..
ich bleib auf jedenfall ein realist, optimismus kann ich haben wenn ich sehe das es klappt..
ich kann nicht nur für mein zyklus monat für monat einen kopf haben, und das wesentliche aus den augen verlieren. ich hab ne gesunde tochter, nen tollen papa und mann an meiner seite und mir gehts ganz gut. und das darf ich nicht vergessen!!!!
ich berichte dir auf jedenfall was bei mir so startet:-)
schön restlichen sonntag wünsch ich dir noch
lg jule