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Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hi !
Ich bin nun schon seit 16 Monaten Mama einer wunderbaren Tochter.
Vor der Geburt war ich öfter hier, weil ich meine Tochter nach langer Kinderwunschbehandlung per Kaiserschnitt auf Wunsch hab von mir entbinden lassen.
Was hat man sich in meinem Bekanntenkreis aufgeregt, oh Gott einen Wunschkaiserschnitt.
Jetzt im nachhinein kräht kein Hahn mehr danach wie meine Tochter zur Welt gekommen ist.
Was mich immer nur wundert und das ist meine Frage, wieso muss man sich in der heutigen zeit immer noch rechtfertigen ?
Ich denke wir sind so eine tolerante offene Gesellschaft ?
Wieso Lügen Frauen noch immer wenn es um einen Wunschkaiserschnitt geht ? Sie schieben ne BEL oder gestose oder sonstiges in der gesellschaft vor ( wer soll das auch nachprüfen ob mein Kind wirklich BEL lag ) nur um nicht angegriffen zu werden.
Was kreidet man diesen Frauen an, daß sie selbst entscheiden was mit ihrem Körper passiert ?
Wenn jemand urteilen kann ob gut oder schlecht dann sind das doch Ärzte.
Wenn ein WKS so schlimm wäre würden die KH ihn doch gar nicht durchführen.
Wieso bin ich jemand dem es völlig schnurz ist wie andere entbinden ?... von mir aus auch im Handstand wenn sie es können.
Wieso regen sich Leute über andere auf ....haben sie nichts besseres um die Ohren ?
Wieso schreiben Leute in Foren die sie überhaupt nicht betreffen ... schließlich gibt es doch überschriften und ich persönlich würde nie auf die Idee kommen im Langzeitstillforum zu schreiben, weil ich habe nie gestillt.
Ich verbringe die Zeit lieber mit etwas wovon ich was habe.
Was habe ich davon über einen WKS zu diskutieren den ich überhaupt nicht haben will ?
Wieso muss ich mich für einen WKS rechtfertigen und eine Frau die spontan gebährt nicht ?
Ich bin tolerant und gestehe jedem seine Wünsche zu...ohne das er überhaupt dazu Stellung nehmen muss.
Kommt es daher das ich einfach mit meinem Leben zufrieden bin ?
Ok der letzte Satz war vielleicht ein wenig provokant, aber ich meine es ehrlich... mir ist es sowat von egal wie andere entbinden...da verliere ich nichtmal eine Sekunde eines Gedankens dran...
Wollte ich nur mal anmerken...
Lieben Gruß
alex mit WKS-Maus Jule *05.08.2004
Bisherige Antworten

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hallo Alex,
Deinen Beitrag finde ich sehr gelungen. Jede Frau muß selbst wissen was sie ihrem Körper zumuten kann und möchte. Ich erwarte in einiger Zeit mein drittes Kind und ich bin wild entschlossen, einen Wunschkaiserschnitt machen zu lassen. Ich hatte eine riesige Angst, meine Ärzte darum zu bitten ( es gibt keine med. Indikation bei mir ). Und siehe da, sie sagten: "Wenn Sie das unbedingt möchten, machen wir das." Keine dummen Gesichter, keine Rechtfertigungen erwünscht. Ich muß dazu noch sagen, dass ich meine ersten beiden Kinder normal, ohne PDA und mit gigantischen Dammschnitten geboren habe. O.K. es ist überstanden, aber es war nicht schön und ich möchte es nicht nochmal durchmachen. Und genau aus diesem Grund werde ich diesmal auch nicht stillen. Ich möchte es einfach nicht. Es ist mein Kind, mein Körper, mein Krankenhausaufenthalt. Ich denke es könnte vielleicht der Neid sein, warum manche Frauen den WKS verteufeln. Meine Geburten waren keine wirklich tollen Erlebnisse und ich muß fairerweise zugeben, als einige meiner Freundinnen mit KS entbunden hatten und super schnell wieder auf den Beinen waren, während ich monatelang unter den Dammschnitten gelitten habe, habe ich manchesmal gedacht:" Na super, die gehen einfach hin, Termin gemacht, Kind geholt, keine stundenlangen Wehen, kein schmerzhafter Milcheinschuss und Du hast Dich so rumgequält." Mittlerweile bin ich selbstbewusst genug, zu sagen: "Ja es ist ein WKS und es geht Euch verdammt nochmal nichts an!" Die Frau muß selbst zufrieden sein mit dem was sie tut und ich kann Dir nur zu Deiner Einstellung und Zufriedenheit gratulieren.
So, nun aber Schluß, hab`schon viel zu viel geschrieben und hoffe dass ich niemandem auf die Füße getreten bin.
Meupelchen

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hallo Alex,
ich lese hier schon etwas länger und in diesem Forum wurden Frauen schon als verantwortungslos hingestellt, weil sie es gewagt haben ihr Kind natürlich zu gebären.
Die haben Statistiken gewälzt um zu belegen, dass Kinder eigentlic nur noch per KS kommen dürften.
Jetzt ist der Ton hier doch eigentlich recht neutral. ich finde, für eine Diskussion ist es schon wichtig, "beide Seiten" zu hören. Wenn hier alle einen WKS gehabt hätten, wäre das für solche Frauen, die sich noch nicht entschieden haben wenig hilfreich. Und wer in einem öffentlichen FORUM postet, kann nicht nur auf Antworten hoffen, die die eigene Meinung bestätigen.
Das nur ganz allgemein, denn im Grunde hast du absolut recht. Aber Diskussionen gibt es zu jedem Thema, da kannst du nur lernen drüberzustehen.
LG
Tanja mit Noah Ben *17.06.02, Not-KS
und Nils Luca *17.05.05 geplanter KS wg. BEL, die beide Male gern natürlich entbunden hätte, aber froh ist, dass es den KS gibt

Nachtrag

Hallo nochmal...
was ich eben nochmal anmerken möchte ist, daß wohl jede Frau die nicht per WKS entbindet wohl immer diesen "Reiz" in sich trägt einer Wunschkaiserschnittmami unbedingt erzählen zu müssen das es ja einen riiiiiesen OP ist, das einem ja der bauch aufgeschlitzt wird, das man wochenlang nicht gehen kann, sich nciht ums Kind kümmern kann , ach und wat weiß alles...
komisch, wieso erzählt keine WKS Mami einer Spontanen-Mami das sich die Nabelschnur um den Hals wickeln kann, das das Kind im Geburtstkanal steckenbleiben kann, mit Suaerstoff unterversorgt werden kann ?
Wieso denken immer die Leute eine WKS Mami ist üüüüberhaupt nicht aufgeklärt über die OP ?
Ja meint ihr denn ein KH legt die WKS Mami einfach unters Messer uns los ?
Na anscheined denken so einige hier *wunder*
ich wette das eine WKS Mami besser aufgeklärt ist über ihren Kaiserschnitt als jede dritte spontan gebährende.
Warum leiden den heute viele Frauen unter folgen einer Spontangeburt oder einem Notkaiserschnitt ???...weil sie von vornherein nicht richtig aufgeklärt wurden.
Man lässt sie erstmal versuchen, versuchen, versuchen und nach 24 Stunden Wehen fällt den Ärzten ein es ist ein Sternengucken, die Herztöne fallen ab und man muss nen Notkaiserschnitt machen wo die Frau komplett "weggeschossen" wird... NA HERZLICHEN DANK !!!
Die Frau und vor allem der Papa möchte ich nicht sein der sich so etwas antun muss.
Ja aber das wird den Frauen im normalen Geburtsvorbereitungskurs nicht gesagt.
Denen wird imemr schön die heile heile Welt erzählt und wie toll alles ist.... und so toll empfidnen es viele Frauen gar nicht.
Ich habe trotz meines WKS einen Vorbereitungskurs gemacht und als ich das Thema mal zur Sprache brachte von wegen das man den Frauen nicht so versteifen sollten auf eine Spontangeburt, da wurde abgewunken... pffff... wird schon alles klappen.
Tja, Zwei von acht Frauen brachten ihre Kinder mit Notkaiserschnitt zur Welt und beide leiden.... aber vorher ..pffff...
Das nur mal zum Thema Aufklärung zum Thema WKS... weil viele ja immer meinen die WKS Mamis sind nicht aufgeklärt...
Ist wieder ein wenig länger geworden...sorry *gg*
LG alex

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hallo, mir ist es auch egal, wie jemand sein Kind bekommt! Wenn sich jemand absolut sicher ist einen WKS durchführen zu lassen, dann ist es doch O.K.
Ich hatte 2 KS, allerdings keine WKS. Ich lese hier oft Dinge, die für mich ins Land der Träume gehören was den KS angeht und es gibt Frauen, die diesen als schmerzfreie Variante der Geburt verklären. Ich denke, dass man durchaus mal die negativen Seiten eines KS in die Runde werfen kann, damit auch jede Frau weiß, worauf sie sich einlässt.
Es wird hier nicht gern gesehen, wenn man was negatives über den WKS sagt, ich weiß, aber ich habe meine Erfahrungen und teile diese mit, denn das Forum heisst ja nicht: "KS ist supertoll" oder "Hoch lebe der KS".
Das Forum sollte doch dazu dienen sich zu informieren und da gehören alle Facetten zu.
LG Kim

@Kim,Felix und Maxim..siehste...

genau diesen Satz meine ich :
Ich denke, dass man durchaus mal die negativen Seiten eines KS in die Runde werfen kann, damit auch jede Frau weiß, worauf sie sich einlässt.
HALLO ????
Meinst du denn eine Frau die einen WKS machen läßt weiß nicht worauf sie sich einläßt ???
Eine Spontagbeärende doch auch nicht und trotzdem meint nicht jeder sie aufklären zu müssen .
Verstehst du was ich meine ?
Du hast mit deinem oben von mir kopierten satz genau das gemacht was ich in meinem Nachtrag deutlich machen wollte.
He, WKS`lerinnen sind keine kleinen Doofis ( lieb gemeint ) die werden sich schon aufgeklärt haben.
Das nicht gerne etwas gehört wird gegen den WKS kann ich nicht bestätigen, oder zumindest hält sich das damit die Waage das nauch nicht gerne etwas negatives über das spontane gehört wird.
Komisch ist aber nur, daß IMMER nur die Frauen schlecht über den KS reden die entweder einen Not-KS hatten oder einen geplanten den sie eigentlich nicht wollten.
WKS reden hier nie schlecht...habe ich hier noch nicht gehört.
Hier werden Erfahrungen zum Thema Wunschkaiserschnitt und nicht zum Thema Kaiserschnitt gefragt...nur mal am Rande bemerkt...
Das Forum heißt Kaiserschnitt auf WUNSCH !!!
Griuß
alex

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Hmm, ich lese und schreibe hier seit langer Zeit und es weiß tatsächlich nicht jede Frau worauf sie sich einlässt, da kannst Du schreien soviel Du willst :-)
Nicht alle WKSlerinnen haben sich hinreichend informiert, das kannst Du doch nich pauschalisieren!
Ich bin froh, dass es den KS gibt, denn sonst wären meine beiden Kinder und ich nicht mehr hier. Ich schreibe also durchaus auch pro KS, aber nicht blindlings, so wie es einige (viele) Frauen tun, die sich für den WKS entschieden haben.
WKS und KS sind der gleiche operative Akt! Warum sollten nur FRauen, die sich das freiwillig ausgesucht haben dazu schreiben? Und ich denke, dass Frauen, die sich freiwillig für so einen Schritt entschieden haben, sich nicht unbedingt hinterher hier hinstellen und jammern, wie ätzend das alles war. DEnn dann müsste man sich brechtigterweise anhören, dass es selbt gewähltes Elend war.
LG Kim

Re: @Kim

Hi !
Es jammert keine WKS Mami, weil sie WEIß worauf sie sich einläßt ...
Eine Notkaiserschnitt-Mami jammert, weil sie nicht darauf vorbereitet war.
Ich wusste es tut weh hinterher ...und...sterben tut man davon nicht.
Trotzdem lasse ich es zu das man sich hinterher beklagt.
Ich sage ja auch nicht zu einer spontan Gebährenden mit Scheiden-und Dammriss hinterher sie soll nicht jammern, schließlich hat sie doch eine Spontangeburt gewählt, oder ?
Wer hier schreibt warum und wieso ist jedem selbst überlassen, ich habe es nur so betont weil du geschrieben hast es geht hier um den Kaiserschnitt an sich undd as ist halt nicht ganz richtig...es geht um den Kaischerschnitt auf WUNSCH...zumindest heißt das Forum so.
Wie lange du hier schreibst ist völlig unbedeutend, weil ich schreibe hier auch seit fünf Jahren aber würde das niemals in eine Argumentation mit einfließen lassen...hat so etwas herablassendes... ist aber halt Geschmackssache.
Ich habe auch nie behauptet das ein WKS ein anderer operativer Eingriff ist als ein KS.
Es geht mir lediglich darum das eine Frau mit WKS besser vorbereitet ist als eine Frau nach 30 Stunden Wehen am Ende ist und dann was unterschreiben muss.
Wo die Herztöne des Kindes im Keller sind und es sehr schnell gehen muss.
Dazu sei gesagt das es dann nicht so ruhig zu geht wie bei einem geplanten KS.
Ich füge nochmal an, jede Frau die mit WKS auf dem OP Tisch liegt ist hinreichend aufgeklärt.
Ich bin sowieso der Meinung das eine Aufklärung nur durch einen Arzt erfolgen kann und bestimmt nicht durch solch ein Forum was mit Emotionen und sonstwelchen Erfahrungen gespickt ist.
Jeder KS ist doch anders und von daher wird keine Frau nur auf Grund von dem was sie hier erfährt auf dem OP Tisch landen.
Im übrtigen schreie ich nicht, sondern ich betone.
Wenn man das in seine Argumentation mit einfließen lassen will um nicht wirklich vorhandene Argumente zu übertünchen, dann darf man das auch gerne schreien nennen :o)
LG alex

Re: @Kim

Hi Alex, nicht jede WKS-Mami ist absolut aufgeklärt.
Es kommt auch darauf an, wieviele Kinder man will. Ich wollte eigentlich mehr als 2, aber das Risiko einer 3. SS ist mir zu groß, von daher für mich schonmal ein großer Nachteil des KS.
Das mit der Wahl ist auch so eine Sache, denn schließlich ist der natürliche und normale Verlauf immer noch die vaginale Geburt.
Herablassend ist es, wenn Du behauptest ich hätte keine Argumente, aber auch das ist wohl eine Frage des Stils :-)
So, ich würde sagen, dass Du mit Dir und Deinem WKS zufrieden bist, ich bin es mit meinen beiden süßen KIndern und gut ist.
Aber ich werde dennoch weiterhin hier posten und MEINE Erfahrungen offenbaren, denn schließlich habe ich die OP schon 2 mal hinter mich gebracht, mit versch. Narkosen und versch. Ausgangspositionen, so dass ich durchaus mitreden kann.
LG Kim

Dieser Satz ist völliger Blödsinn ...

Hi Alex, nicht jede WKS-Mami ist absolut aufgeklärt.
Ich denke du hast Kaiserschnitte gehabt ???
Jede Frau wird im KH vor der OP genauestens aufgeklärt.
Zu dem bekommt sie sogar alles noch schriftlich mit...
Ach ja, ich bin nicht nur mit meinem WKS zufriden sondern auch mit meiner Tochter :o)
Außerdem kann man heutzutage locker mehr als zwei Kinder mit KS bekommen.... solltest dich mal aufklären lassen *gg*...das habe ich nämlich getan .
Du kannst und sollst hier alles schreiben, jeder soll hier schreiben.... frage ist immer nur ob man wirklich mitrdenen kann zu dem Thema in dem es um spezielle Sachen geht... wie einen WUNSCH-Kaiserschnitt.
Du kannst über einen Kaiserschnitt reden, aber nicht darum wie es einer Frau geht die diesen Wunsch verspürt so entbinden zu wollen.
Sorry nochmal...aber so heißt das Forum....
LG alex

Ist er nicht!!

Ja. vor der OP. Aber hier werden bereits Entscheidungen zum WKS gefällt, wenn es noch garkein Gespräch gegeben hat, so schwer kann das doch nun auch nicht zu verstehen sein.
Und wenn Du so toll aufgeklärt bist, dann hat man Dich auch sicherlich über die Risiken aufgeklärt, der jeder weitere KS für Dich und das Kind mit sich bringt. Natürlich KANN ich noch SS werden, ich habe ja auch geschrieben, dass MIR das Risiko zu groß ist, auch das müsste verständlich sein.
Aber wir leben in verschiedenen Welten, z.B. war mir das Stillen sehr wichtig, daher habe ich mich nicht mit Schmerzmitteln vollpumpen lassen. Du hast nicht gestillt, vielleicht wäre mir dann in Deinem Fall der KS auch wie ein Spaziergang vorgekommen, wer weiß.
So, das war´s zu dem Thema, es hat einfach keinen Sinn, wenn wir uns da weiterhin drüber unterhalten.
LG Kim

Simmt....

..wir brauchen da nicht mehr reden, weil du völligen Quatsch schreibst..
Was hat stillen mit dem zu tun das für mich der kaiserschnitt ein Spaziergang war ????
Ich habe nicht eine Schmerzpille genommen, während die die neben mir lag und einen KS hatte UND gestillt hat reichlich in sich reingegossen hat an Schmerzmittel !
Also erzähle mir nicht man darf keine Schmerzmittel nehmen nur weil man stillt.
Dafür gibt es dann spezielle Schmerzmittel, siehste mal wieder, bin aufgeklärt :o)
Dann dieser satz wieder :
Natürlich KANN ich noch SS werden, ich habe ja auch geschrieben, dass MIR das Risiko zu groß ist, auch das müsste verständlich sein.
Das ist doch auch wieder ne ganz persönliche Kiste und nicht pauschal zu sagen...
Nochmal, was mir gegen den Strich geht sind diese klugscheisserischen Aussagen von wegen man will ja nur aufklären.
Die Damen werden schon im KH aufgeklärt da muss sich hier keiner Sorgen machen.
Aber es macht sich ja niemand sorgen, sondern man will nur seinen Unmut äußern wie verwerflich man es findet sich freiwillig den bauch aufschlitzen zu lassen.
...und dann sind wir wieder beim Ausgangspunkt der Diskussion, wieso gibt es Leute wie mich die kümmert es null und nichtig was andere treiben weil sie wohl zufriden sind und warum kümmert es andere Leute und diese posten zu SPEZIELLEN Themen die sich gar nicht nachvollziehen können .
Warum bitte sagen die Frauen hier im Forum nicht zu einer Frau die gerne per WKS entbinden möchte :
WENDE DICH AN EIN KH ????
Wieso können sie nicht einfach nur den Satz schreiben.
nein sie müssen ihre Erfahrungen schildern die völlig individuell sind und überhaupt nicht auf jemand anders zu beziehen sind. Dann sind das auch noch Frauen die ein KS hatten den sie nicht wollten.
Warum antworten diese Frauen ???
In erster Linie ist doch der einzig kompetente Ansprechpartner das KH bzw. ein Arzt .
Warum können WKS Gegnerinnen nicht einfach den Mund halten und an das KH verweisen ?
Wie gesagt, daß ist lediglich meine Frage, jeder soll hier schreiben so viel wie er will und was er will...
..und das hat überhaupt nichts damit zu tun in welcher Welt man lebt, weil ich hätte nämich auch gerne gestillt aber es ging nicht und das war OK für mich ...also nie zu schnell urteilen.
LG alex

Weil die meisten Frauen hier

erst die Meinungen von "Leidensgenossinnen" hören wollen um dann in einem KKH-Gespräch eventuell sicherer Auftretenzu können!! Vielleicht wollen sie auch noch nicht die Pferde scheu machen und sich erst mal ein bißchen was anhören? Es wird einen Grund geben warum jede einzelne hier fragt! Ich halte die Damen im Übrigen nicht für blöd und kann mir den Verweis an ein KKH sparen, denn das wissen die Frauen!! Nur falls Du fragst warum ich Aussenstehende was dazu schreibe: Weil die nat. Vag. Geburt wie sie von vielen hier erlebt wurde, ganz grauenhaft war, und deshalb ein KS gewünscht wird. Das kannich im Übrigen gut nachvollziehen, aber meist sind die Geburten die erlebt wurden alles andere als natürlich gewesen, sondern völlig verpfuscht. Ich möchte Mut machen das es auch anders geht. LG Nicole

Re: Simmt....

Mal abgesehen, dass es Du mir wirklich langsam zu unhöflich und niveaulos wirst--Du solltest Deinen Fanatismus bezüglich WKS vielleicht mal ein bißchen drosseln und erst denken und dann schreiben und vor allem die Postings mal mit Verstand lesen.
Ich lasse mir doch nicht von jemandem den Mund verbieten, der nicht in der Lage ist Argumenten zu folgen und alles absolut EINSEITIG sieht.
Klar gibt es "stillfreundliche" Schmerzmittel, aber auch die wollte ich meinen Kindern ersparen.
Und dass Folge-SS nach KS risikoreich sind ist keine "persönliche Kiste", sondern Fakt. Google mal nach den Australischen Studien dahingehend--Lesen bildet :-)
LG Kim

Also höre mal....

...wenn dir die Argumente ausgehen und du nicht mehr weiter weißt, daß laß es doch mit dem schreiben.
Ich schaue einseitig...HALLO ???
Ich wünsche jeder Frau ihre persönliche Traumgeburt, entweder spontan oder per KS oder im Handstand wie ich oben schon geschrieben habe.
Nochmal für dich, sorry aber wahrscheinlich liest du nicht richtig.
Jeder Frau soll entbinden wie sie es möchte, es INTERSSIERT mich nicht. Das war jetzt nicht geschrien, sondern betont, weil du unterstellst mir Fanatismus.
E S I S T M I R E G A L !!!!
Wenn eine Frau spontan gebären will dann soll sie es tun und ich finde es toll.
Ich bin nicht PRO Kaiserschnitt für jeden sondern nur für MICH .
Ich würde nie zu einer Frau sagen sie soll per WKS entbinden, sondern ich würde ihr sagen, gehe in einer KH und laße dich dort beraten.
Ich würde sagen spreche mit deinem Frauenarzt darüber.
Also stell mich hier nicht hin als wenn ich die absolute WKS Protreiberin hier bin.
Also Niveaulosigkeit sieht aners aus, hier geht es nur darum das du mein Ausgangsposting nicht begriffen hast.
Außerdem verbiete ich dir nicht den Mund, absoluter Blödsinn und wieder mal ein Zeichen das du nciht richtig gelesen hast.
Ich schrieb jeder kann, darf und soll hier alles schreiben so lange er will....
...mit dem Zusatz wenn man weiß worum es geht...und gut anscheiend bist du ja wie ich der Meinung das du nicht weiß worum es geht, sonst würdest du es ja nicht so empfinden als wenn man dir den Mund verbietet.
Ich brauch mir keine Studien durchlesen, weil die sind morgen auch wieder überholt, ich suche lieber das Gespräch direkt mit Ärzten, die ich im Bekanntenkreis habe.
Außerdem hast DU geschrieben das DIR zu risikoreich ist...darauf habe ich das es eine persönliche Kiste ist.
Andere Frauen entbinden auch drei Kinder per KS....
Und nochmal für dich...ich sehe nichts einseitig.
Im Bekanntenkreis sprechen viele mit mir, gerade weil ich per WKS entbunden habe, aber zu jeder einzelnen sage ich, gehe zum geschulten Fachpersonal und der berät dich.
Keine der Frauen habe ich gesagt sie sollen einen WKS machen.
Ich sage lediglich sie sollen es tun aus freien Stücken und zunächst die Gespräche mit der Hebamme und dem Arzt abwarten und sich dann entscheiden.
Ich spreche nur wenn von MIR und auch nur dann wenn ich wirklich mitreden kann....
z.B. würde ich hier nie über das stillen schreiben..habe ich nie getan also halte ich meinen Mund.
Das hat nichts damit zu tun ob es mir jemand verbietet, sondern weil ich einsehe das es halt ein thema ist wo ich nicht mitsprechen kann.
Ich finde es toll wenn jede Frau ihre persönliche Traumgeburt hat.
Ich habe nirgends geschrieben das ein WKS besser ist als ein Spontangeburt genauso wie umgekehrt...wenn ja zeige mir WO !
Also laß den Müll zu schreiben hier wird Fanatismus betrieben und laß die Kirche im Dorf.
Gruß alex

Du hast ja Recht und alles wird gut *lach*

Geht doch.....

...immer diese Endlosdiskussionen mit Leuten die keine Ahnung haben aber groß mittexten.
Gott sei Dank sehen sie ein das es Mist ist was sie schreiben.
Finde ich super das du dazu stehst *gg*
*schnellmalwegduck*

Lass es doch gut sein!

Ich weiß nicht, in welchem Mülleimer Du groß geworden bist, aber langsam habe ich keine Lust mehr, mich von Dir beleidigen zu lassen.
Es ist ja schon krankhaft, wie Du es ablehnst Meinungen andere Menschen zu akzeptieren.

Dein Ton ist absolut unangebracht...

....ehrlich gesagt.
Dein 1. Posting war doch okay, warum musstest du jetzt so nachtreten? Das ist weder irgendjemandem hilfreich noch zeugt es von Einfühlungsvermögen für die Meinungen anderer.
Man kann nicht selbst so vehement eine Meinung vertreten (der doch eigentlich auch nur deine eigene Erfahrung zu Grunde liegt) und andere dafür angreifen.
Wenn dich dieses Forum nervt, wieso schreibst du dann? Lass es doch einfach gut sein jetzt und gönn den Frauen wirklich ihre eigene Meinung - und schreib das nicht nur!!
LG
Tanja, deren Freundin auch einen WKS bekommt, was für mich in Ordnung ist. Ich hätte ihn nicht aus freien Stücken haben müssen, denn die Wehen fand ich einen Spaziergang gegen den blöden Schnitt. (Obwohl ich beim 2. Mal nach 4 Tagen nach Hause bin)

Mein Ton ist völlig OK...

es paßt nur einigen die Meinung nicht und dann schiebt man es imemr schnell auf den Ton.
Ich kann nur von mir sprechen und nirgends habe ich je geschrieben das ein WKS das absolut tollste auf der welt ist, wenn doch zeige mir wo.
Ich habe geschrieben vielleicht mal Ansatzweise das es für mich richtig ist, ja aber hallo, sonst hätte ich es ja wohl nicht gemacht, oder ?
Ich ahbe nie gesagt das mich das Forum nervt...wo bitte ?
Mich strt es einfach nur wenn eine Frau fragt wie sie vorgehen soll wenn sie einen WKS möchte und die WKS wie Hyänen über sie herfallen und gleich wieder ihren Unmut oder mißmut äußern wie schrecklich doch ein WKS ist.
Die eigentlich Frage bleibt bei dem Mädel dann wieder auf der Strecke.
es ist hier nicht möglich eine Frage über den WKS zu stellen, ohne das gelich wieder jemand aufklären muss oder schreibt wie schrecklich er es findet.
Das ist das was mich stört.
Es interessiert mich null und nichtig wie andere entbinden, weil ich war mit meiner Entbindung sehr zufrieden...vielleicht ist es das was mich enstpannt´damit umgehen lässt.
..und eines kann ich noch was VIELE Frauen hier nicht können.
Ich kann mir super entspannt die Erfahrungen einer Spontangeburt anhören, ohne das ich die Frau belehren, abwerten oder sonstwie meinen Senf dazu geben muss.
Ich kann am Ende der Geschichte sagen, toll das es bei dir so schön war, ich freu mich für dich und das können viele Frauen hier nicht...gerade nicht die die gegen den WKS sind.
Und nochmal, ich finde eine Spontangeburt genauso schön wie einen WKS.
Nie würde ich behaupten das ein WKS besser ist als eine Spontangeburt, NIE !
Gruß
alex

Re: Mein Ton ist völlig OK...

Hmmm, weiter oben hatte ich geschrieben, dass ich deinem Beitrag grundsätzlich zustimme, daran liegt es nicht, dass ich deine letzten Postings etwas heftig fand.
Im Übrigen wurden hier in letzter Zeit meistens die Frauen sehr freundlich und nett beraten. Ausnahmen gibt es wohl immer, aber häufig waren doch alle zufrieden, oder?
Ebenfalls ein Gruss
Tanja, entspannt, weil ich zwei schöne Geburten hinter mir habe *g* und vor allem habe ich zwei supersüsse Jungs

Re: Dein Ton ist absolut unangebracht...

Hi Tanja,
ich finde das Forum nach wie vor O.K. Als ich vor 6 M meinen geplanten KS bekam, war ich froh hier Erfahrungsberichte u.ä. lesen zu können. Die Stimmung ist hier auch eigentlich gut und ab und an gibt es immer mal wieder "Stimmungsmacher". Meist Extremisten, die scharf Pro oder Contra WKS sind. Eigentlich sollte man solche Postings überlesen, denn sie machen die friedliche Grundstimmung hier nur kaputt.
Ich bin froh, dass es den KS gibt, aber freiwillig hätte ich das nicht haben wollen.
Meine Freundinnen waren nach 2-3 Tagen aus dem KH raus (spontane Geburten) während ich eine ganze Woche ausharren musste, außerdem tut mir jetzt noch ab und zu meine Narbe weh, besonders bei Wetterumschwung :-)
LG Kim

Hmmmm.... ich war auch nach 3 Tagen

trotz KS wieder zu Hause.
Donnerstags war der KS und Sonntagmorgen bin ich nach Hause.
Ich hatte auch das Gefühl als wolle man mich rausschmeissen.
Bei uns blieb aber keine Frau länger als drei Tage trotz KS, es sei denn es gibt Komplikationen.
LG alex

Re: Dein Ton ist absolut unangebracht...

Hallo Kim,
das mit der Narbe bzw. dem weh tun habe ich auch, allerdings stammt die Narbe von einem Dammschnitt + Riss 3. Grades, der von einer Saugglockengeburt herrührt. Ich habe Wochen gebraucht, bis ich wieder einigermaßen ohne Schmerzen gehen oder auf Toilette gehen konnte..... Meine Geburt war der reinste Horror.....
Jetzt bin ich wieder schwanger, und obwohl ich nach der Geburt von Jonas gesagt habe: Nie wieder spontan entbinden, lieber Adoption oder WKS, wünsche ich mir nichts mehr, als eine normale spontane Geburt ohne Komplikationen. Komisch oder?
Aber leider wird es dieses Mal wohl auf einen Kaiserschnitt hinaus laufen, denn das Kind liegt in BEL und hat die NAbelschnur um den Hals. Ich habe nächste Woche einen Termin in der Klinik zur Besprechung einer möglichen manuellen äusseren Wendung, aber mein FA meinte, dass es wohl wegen der Nabelschnur und dem wenigen Fruchtwasser nicht gehen würde.... Das komische ist nur, ich habe den totalen Horror vor einem Kaiserschnitt und seit Tagen schon Alpträume davor..... Naja, mal sehen...
Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich wegen den schlimmen Dammverletzungen (ich bin von der Scheide bis in den After hinein gerissen, obwohl schon geschnitten war) auch eine Woche im Krankenhaus bleiben musste und auch ziemliche Narbenschmerzen bis heute habe..... Da war manch eine mit Kaiserschnitt schneller wieder auf den Beinen. Aber leider weiss man es vorher nie, wie eine Geburt verläuft, sonst könnte man sich ja für die "einfachere" Lösung entscheiden.... Zu dumm aber auch!
LG, Alex

Re: Dein Ton ist absolut unangebracht...

HI Alex, aua, mit der Vorgeschichte würde ich auch lieber den KS wählen. Es ist halt sehr unterschiedlich wie eine Geburt verläuft, aber wenn man schon eine schlechte Erfahrung gemacht hat, dann möchte man das nicht nochmal erleben.
Bei meinem ersten Sohn lag ich tagelang in den Wehen und dann hatte ich einen Not-KS, daher empfand ich den geplanten KS auch als wesentlich "schöner".
Eine Freundin von mir hatte eine echt heftige und ätzende erste Geburt, während die zweite Geburt ein echter Sonntagsspaziergang war (sie war auch nach 2 Tagen wieder raus aus dem KH).
Aber wenn Du Dich für einen KS entscheidest, brauchst Du keine Angst zu haben, es ist wirklich nicht so schlimm.
LG Kim und alles Gute

@Alex

Liebe Alex,
"Ich wusste es tut weh hinterher ...und...sterben tut man davon nicht."
An den Schmerzen stirbt man nicht, das stimmt. Die Frau unseres Nachbarn ist bei der WKS-Geburt ihres jüngsten Sohnes leider verstorben. Na ja, was heisst bei...danach. Es stimmte irgendwas nicht mit der inneren Narbe, sie bekam innere Blutungen und schwupps, das war es. Ach so, ein Bluttransfusion war auch noch im Spiel. (Konnte uns ja nur noch der Mann berichten, der sich da wohl nicht so auskannte) Sie hatte vorher zwei relativ problemlose Spontangeburten, der KS war eine 'Terminfrage'.
Sie war übrigens auch gut informiert, wir haben uns zwei Wochen vor dem geplanten Termin noch beim Kinderturnen mit dem älteren Kind darüber unterhalten.
Ich weiss, die Story wird keiner glauben. Leider ist es jedoch so passiert.
Liebe Grüße
Steffi, die auch mit dem Gedanken an einen WKS gespielt hat vor der Geburt ihres Sohnes...von daher kann ich jede Frau verstehen, die sich dafür entscheidet. Die Risiken sind aber leider existent, egal wie vehement sie bestritten werden.

@Das rabennest

Hi !
Waum soll man das nicht glauben was du schreibst.
Sicher gibt es diese Fälle, daß hat auch niemand hier bestritten.
Es bestreitet auch niemand das es anschließend Probleme geben kann.
Aber in diesem Falle können ja die WKS Gegnerinnen ja gut sagen, selbst Schuld hat es ja so gewollt !!!!
Genauso wie bei einer Spontangeburt Frauen versterben, versterben Frauen nach einem KS, dass kann nun mal passieren unn wird nicht bestritten, war aber nicht Sinn meines Postings.
Du kannst auch auf dem Zaharztstuhl versterben, daß Restrisiko bleibt bei jedem operativen Eingriff, darüber wird man nunmal aufgeklärt.
Also kann man ja nicht sagen derjenige war nicht aufgeklärt.
Man glaubt nur nicht daran und hofft das es nicht passiert.
Wenn ich an jede OP rangehe mit dem Gedanken ich könnte dran versterben, dann würde ich mich nie unters Messer legen.
Ich kann ja nur von meinem KS sprechen und ich empfand ihn nunmal als Spaziergang um es mal ganz drastisch auszudrücken.
Dafür war der Kampf um mein Kind 1000 mal schwerer...
LG alex

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Hallo Kim, wieviele Frauen hatten denn eine traumatische und schmerzhafte Spontangeburt?Da sagt man doch auch nicht selbst in Schuld!
Was ist das für eine Art und Weise?
LG Nicole

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Hi Nicole, Spontangeburten sucht man sich doch nicht aus, das ist der natürliche Weg, irgendwie muss das Kind schließlich raus.
LG Kim

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Ach, das hatte ich glatt vergessen....
LG Nicole

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Nun, mit wirklich aufgeklärten Frauen habe ich als Hebamme auch kein Problem. Aber der Großteil der Frauen, die einen medizinisch nicht indizierten KS wollen, haben wirklich keine Ahnung. Haben nur Angst vor den Schmerzen, denen geht es nicht um das Wohlergehen des Kindes oder so, sondern die wollen einfach keine SChmerzen bzw. wollen das Kind bitte nicht länger im Bauch haben als nötig, weil die SChwangerschaft mühsam wird.
Und alles, aber auch wirklich ALLES, was auf dem Risikozettel steht, passiert auch (selten, geb ich zu, hab ich in weniger als 10 Jahren aber alles schon erlebt!). Nur machen sich das viele vorher nicht wirklich bewußt bzw. können das sehr gut ausblenden. Nur hinterher ist das Wehklagen manchmal groß.
Und die KHs bieten WKS nicht an, weil sie ihn für medizinisch sinnvoll halten, sondern weil sich damit viel mehr Geld verdienen läßt, planbarer ist es auch und viele KHs kämpfen schlicht und einfach ums Überleben und können es sich nicht leisten, Leute zu vergrätzen, weil sie WKS nicht anbieten wollen.
Und: es reden auch Frauen mit WKS schlecht über ihren KS, hab ich auch schon erlebt... hier vielleicht nicht, aber im echten Leben kommt auch das vor.
Klar, Entbinden tut weh (AUA!), aber ich werde es wieder tun ;-)
LG tiny

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Hallo tiny,
ich möchte nur noch eine kurze Anmerkung zu Deiner Aussage: "Aber der Großteil der Frauen, die einen medizinisch nicht indizierten KS wollen, haben wirklich keine Ahnung. Haben nur Angst vor den Schmerzen, denen geht es nicht um das Wohlergehen des Kindes oder so, sondern die wollen einfach keine Schmerzen bzw. wollen das Kind bitte nicht länger im Bauch haben als nötig, weil die SChwangerschaft mühsam wird." machen.
Ich denke schon, dass ich ein wenig Ahnung habe, wenn ich mich für den WKS entscheide. Ich habe zwei Kinder spontan entbunden, wohlgemerkt OHNE PDA und mit Dammschnitten, und die Entscheidung einfach so aus Angst vor irgendetwas ein WKS machen zu lassen, habe ich mir sicher nicht leicht gemacht. Der Körper leistet einfach extreme Höchstarbeit bei einer Spontangeburt. Aber vielleicht bin ich hier auch nicht im richtigen Forum. Ich bin nämlich leider noch auf keine Frau gestoßen, die ähnliche Erfahrungen wie ich machte und sich nicht leichtfertig zu einem operativen Eingriff entscheidet.
Jedoch wünsche ich allen, wie auch immer sie entbinden mögen, eine glückliche Geburt.
Das Meupelchen

Re: @Kim,Felix und Maxim..siehste...

Na, die meisten Frauen, die einen WKS wollen, sind (zumindest hier bei uns) junge Erstgebärende, die sich tatsächlich nicht groß informiert haben vorher oder einfach zuviel SChnulleralarm geguckt haben.
Und mit denen habe ich persönlich ein Problem. Wenn eine Frau gut informiert ist und voll hinter ihrer Entscheidung steht, die sie nicht nur aus einem diffusen Bauchgefühl heraus getroffen hat, dann ist das was ganz anderes!!
LG tiny

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hallo nochmal,
gibt es hier im im Forum vielleicht noch andere Frauen, die beide Varianten der Geburt kennen? Ich möchte nämlich einen WKS, da ich meine beiden spontanen (komplikationsfreien) Geburten nicht wirklich in guter Erinnerung habe. Das "Risiko"
Wunschkaiserschnitt geht man doch nur ein, weil man vor der natürlichen Geburt noch viel größere Angst hat, oder nicht??
Ich habe jedenfalls Angst vor einer dritten natürlichen Geburt und deshalb gehe ich ganz bewußt das Risiko einer Bauch-OP ein. Meine Ärztin hat mir mal gesagt: "Die natürliche Geburt ist für das Kind risikoreicher - der KS für die Mutter." Man kann es wohl nicht verallgemeinern, aber es ist wohl was Wahres dran....
Meupelchen

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hi, Du kennst ja auch hinreichend die spontane Genurt und da kann ich voll und ganz verstehen, dass Du einen KS willst! Der Spruch der Ärztin ist nicht ganz unrecht, so sehe ich es auch. TRotzdem hätte ich gern auch mal ne spontane Geburt gehabt :-)
LG Kim

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

huhu Meupelchen, ich war in einer ähnlichen/identischen Situation wie du. Mein 3. Kind bekam ich auch mit WKS, weil ich einfach die komplette SChwangerschaft (ab pos. Test) nur ganz große Angst vor der GEburt hatte......ich hab sie versucht, zu überwinden, aber es ging nicht..ich wurde zum SChluß immer panischer und konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen, mein Kind vaginal zu entbinden.
Ich hab meinen WKS als tolle ERfahrung und es war im nachhinein eine Riesenerleichterung für mich, mein Kind so bekommen zu haben.
Manchmal ist es wirklich auch gut auf seine innere Stimme zu hören, denn kurioserweise bekam ich 15 Monate nach meinem WKS noch ein BAby und das hab ich aus vollen Stücken vaginal entbunden. Ich hatte einfach in der Schwangerschaft ein gutes Gefühl gehabt und gar nicht mehr soo große Angst, so wie ich es davor hatte.
Ich sag mir immer, wer weiß, warum ich solche Angst hatte und mich für den WKS entschied..es wird schon einen Grund gehabt haben. Ich bin froh, dass ich auf meine innere STimme gehört.
Alles Gute, Jacqui

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hallo Jacqui,
Dein Posting spricht mir aus der Seele. Ich bin ohne Angst und mit großer Freude auf das, was kommt, in meine ersten beiden Geburten gegangen. Aber jetzt auf einmal diese Panik vor der Geburt. Schön zu hören, dass der WKS bei Dir so positiv verlaufen ist. Ich hoffe, dass es für mich auch die richtige Entscheidung ist, auch wenn ich mächtigen Respekt vor diesem Eingriff habe. Naja, ich habe noch einen Grund es so zu machen...ich möchte mich bei der Gelegenheit gern sterilisieren lassen. Unsere Familienplanung ist damit definitiv abgeschlossen und es ist ein Abwasch. Danke nochmal für Deine aufmunternden Worte und herzliche Grüße!!!!
Das Meupelchen

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hi Alex,
meine Antwort auf Deine Betreffzeile lautet: muss man nicht! Ich hatte ebenfalls einen WKS und natürlich gebären gehört nicht zu etwas, dass ich als Lebensleistung verbuchen würde ; ). Natürlich ist es ein Thema, das Diskussionen provoziert, da viele Schwestern (oder noch besser: Männer *lol*) dazu neigen zu missionieren. War bei mir natürlich nicht anders. Und es gab/gibt Leute, denen möchte ich mich mitteilen, und dann betrachte ich das nicht als Rechtfertigung, sondern denen erzähle ich halt von meinen Überlegungen....und wenn es missionarisch wird, wird das Thema höflich beendet.....und es gab/gibt Leute, mit denen diskutiere ich meine Entscheidungen nicht *Punkt*.
(Und dann gibt es natürlich noch die, die einen wegen ihrer Blödheit doch manchmal in Rage bringen können; aber vor denen rechtfertige ich mich auch nicht, sondern steige eben in einen kleinen *unterderGürtellinie* Austausch ein, und finde das dann auch ein Stück weit lustig, oder traurig, je nach Anlass).
LG
Hermie

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Liebe Alex,
ich möchte mein erstes Kind per WKS entbinden. Das steht schon lange fest und ich habe mich eingehend im Netz über Statistiken etc. informiert, werde aber natürlich auch noch mit Ärzten etc. sprechen.
Unglaublich, was für Dummheiten ich mir teilweise anhören musste! Allen voran mein Freund, der doch spontan tatsächlich behauptete, ich hätte ja nur Angst vor den Schmerzen! Als ob ein KS schmerzlos sei!
Frauen, die mir tatsächlich weismachen wollen, dass KS-Kinder "für ihr ganzes Leben geprägt seien" (natürlich negativ!). Anpassungsschwierigkeiten, nicht stillen können....ich könnte hier noch ewig weiter aufzählen!
Gruselig!!!
Unterm Strich glaube ich, dass WKS Mütter wohl immer noch gerne als die Rabenmütter der Nation dargestellt werden, und daher viele natürlich gebährende Mütter versuchen, uns auf den rechten Weg zurück zu bringen, dabei ist es eine unbestrittene Tatsache, dass ein KS risikoärmer für das Kind ist.
Und natürlich hast Du recht, dass viele ihren Not-KS als so traumatisch empfinden, dass sie meinen, auch ein WKS sei so.
Zum Glück hat meine Freundin in den letzten 15 Jahren 4 gesunde, intelligente Still-Kinder per KS entbunden, daher stand ich diesem Thema schon immer offen gegenüber.
Ich lasse mich auf Diskussionen nicht mehr ein, sobald sie unsachlich werden, wenn eine Frau wirklich Interesse oder auch Betroffenheit zeigt, weil sie z.B. an den ganzen Unsinn siehe oben glaubt, dann erkläre ich gerne noch mal, warum ich diese Entscheidung getroffen habe.
Ansonsten spare ich meine Nerven für wichtige Dinge!
Ach ja, und ich habe in meinem Leben schon eine Menge geleistet, eine natürliche Geburt muss nicht unbedingt auf die Liste :-)Ich bin auch so sehr froh und zufrieden mit mir
Lieben Gruß
kess

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

"Allen voran mein Freund, der doch spontan tatsächlich behauptete, ich hätte ja nur Angst vor den Schmerzen!"
Bei allem Respekt vor dem unglaublichen Zeugungsschmerz, den die Maenner hinter sich haben (sarkasmus!), sollten die Herren der Schoepfung sich doch bitte bezueglich Wertung der Schmerzen unter Geburt - unabhaengig welche Entbindungsform - zurueckhalten. Schliesslich bringt immer noch die FRAU das Kind auf die Welt.
LG, Karen
PS: bei einem uns bekanntem Paar, sagte der Mann (!) in den Wochen vor der Entbindung bezueglich meiner Beratung wg. Schmerztherapie waehrend der Geburt, dass Er (!) es gerne moeglichst "natuerlich" (also ohne PDA) haben moechte .....
Gut, dass ich bei diesem Telefonat gerade nicht anwesend war ....

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

hallo alex,
du hast mir ganz und gar aus dem herzen gesprochen und meine gedanken gelesen :-).
meine schlimmste erfahrung bisher war von einer hebamme abgelehnt zu werden als sie erfuhr das ich einen KS machen lasse und im KRH bei terminabsprache mussten wir uns von der hebi sagen lassen das mein mann mir nach dem KS zur seite stehen müsse ( tag und nacht) um mir aus dem bett zu helfen da sie nicht genug schwestern auf der Station hätten um mir aus dem bett zu helfen!!!!!
ich muss ganz ehrlich aber gestehen das nach dieser erfahrung ich mich sehr sehr zurückhalten zu erzählen das ich einen KS machen lasse (ich hab meinen noch vor mir) und ich ärgere mich über mich selber das ich mich so einschüchtern lasse und mich schon praktisch verstecke.
ich muss auch sagen das ich schon angst vor dem KS durch diese haltung der hebis habe aber mein mann hat mir versprochen auf mich aufzupassen :-))))
LG Nicoletta KS-10

Re: Wieso muss man sich IMMER rechtfertigen ???

Hallo Alex.
Nein man muß sich nicht rechtfertigen. Ich hätte mich auch wie Ihr für einen WKS entscheiden sollen. Denn ich hatte 2 EL-SS und wurde nun durch IVF schwanger. Gerade wenn man so viel auf sich nimmt um ein Kind zu bekommen,sollte man sich überlegen,das Risiko einer spontanen Geburt einzugehen. Nach meiner Erfahrung will ich nur noch WKS und da lassen ich mich auch nicht vom Gegenteil überzeugen.
In meinem Profil gibt es noch keinen Geburtsbericht.
Aber hier eine kurze Version:nach Blasensprung bekam ich Wehen in 5 min Abständen,aber leider ohne Wirkung auf Mumu.
Ich hatte insgesamt 40h Wehen, eine PDA die nicht saß und somit gar nichts brachte, Wehentropf der extrem schmerzhafte Wehen erzeugte. Am Ende ist auch das Kind mit der Herzfrequenz abgefallen und es erholte sich erst einigermaßen als Wehenhemmer gegeben wurden. Ich verlangte dann einen KS. Für eine Spinale war ich auch nicht mehr kooperativ genug. Somit wurde es Vollnarkose und mein Mann konnte nicht dabei sein. Unser Kleiner hatte 2 Nabelschnurschlingen um den Hals. Ich darf gar nicht weiter denken wenn ich ichn spontan bekommen hätte...Aber so ist alles gut geworden. Wäre es ein WKS gewesen,hätten wir wenigstens etwas von der Geburt mit erleben können.
Nach meiner Vorgeschichte hätte ich echt auf WKS bestehen sollen. Trotz dieses Erlebnisses wünschen wir uns noch ein 2.Kind. Dann wird es ein schöner,stressfreier WKS.
Nach dem KS nahm ich auch direkt den Kleinen und legte ihn an. Ich finde das Bonding klappte auch mit Verspätung gut.
Ich werde auch den Rückbildungskurs nicht mit der Gruppe machen,mit denen ich den GVK hatte. Ich habe keine Lust mir anhören zu müssen,was die anderen für tolle Geburten gehabt hätten.
L.G.Claudia mit Janis 6 Wo
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